Прямой эфир программы «Вечерний перекрёсток», Радио России, Томск, 28 июля 2010 года.
Здравствуйте, в эфире «Вечерний перекрёсток», с вами Кына Кабаева. Сегодня мне бы хотелось поговорить о вечном, о нашей жизни, о наших желаниях. Мы все чего-то хотим, но не все наши желания исполняются. Мы все хотим изменить мир, но это, к сожалению не возможно, потому что мир для каждого человека это что-то индивидуальное и личное. И каждый человек воспринимает его по-своему. Вспомним произведения Карлоса Кастаньеды: Дон Хуан учил своих последователей тому, что человек не пассивно, а активно интерпретирует энергию Вселенной, тем самым создавая модель мира, которую ошибочно принимает за мир как таковой. Если следовать этой теории, то окружающая нас реальность это не что иное, как образы и наше личное восприятие того, что происходит вокруг нас. Конечно, это всё сложно для понимания, поэтому сегодня в студию пригласила человека, который отлично разбирается в вопросах восприятия мира и изменения способа мышления о реальности. Итак, у меня в гостях человек, который занимается исследованием ментальности и ментальной работы философ и аналитик Алексей Борисович Мурашов. Здравствуйте.
– Добрый вечер.
*Уважаемые радиослушатели наша передача проходит в прямом эфире. И если вы хотите рассказать о том, как вы реализуете свои желания, если вы хотите задать вопрос моему гостю, то звоните: телефон прямого эфира 65-38-58.
Итак, начнём. Алексей Борисович себя вы называете ментологом. Я уверена, что не только я, но и большинство радиослушателей не знает что это такое. Расскажите, что это вообще подразумевает.*
– В общем, это достаточно просто. Ментолог – это человек, который занимается изучением ментальности. Ну а в моём случае ещё и работой по изменению ментальности.
— А можно поподробнее, что такое ментальность.
– Можно и об этом поподробнее. В целом люди понимают, что такое ментальность, когда об этом идёт речь. Это образ мысли, образ чувства, вся совокупность взглядов, убеждений, то, как люди видят мир, в котором они живут.
— Но вот я знаю что, допустим слово менталитет оно как бы гораздо более на слуху, чем та же самая ментальность. Есть ли какие-то различия между этими понятиями?
– Да есть. Понятие менталитет обычно применяется к социальным группам, народам, эпохам, а понятие ментальность может быть применена к каждому отдельному человеку, к тому, что и как думает он.
— Ну, это более индивидуально получается?
– Да.
— Вот Алексей Борисович у вас философское образование я знаю. Ментология, мне кажется это ближе как-то к психологии уже больше. Или как-то это различается? Как вы к этому пришли?
– Не соглашусь про близость к психологии. Психологию интересуют процессы в психики и содержанием мышлением, т. е. что мы думаем психология обычно не занимается. Её предмет это наше поведение, переживание, чувства. И как раз в этом смысле ментология куда ближе к философии, к нашим ценностям, убеждениям и взглядам. Ну, собственно, поэтому связи между моим философским образованием и тем, чем я сейчас занимаюсь они прямые.
— А вот вы говорите о том, что вы работаете над изменением ментальности. Как вообще этот процесс происходит. Я просто даже не имею представление.
– По сути, трудно, а по форме достаточно просто. Когда приходят люди на те программы, которые я провожу, наши мероприятия. По форме это всегда простой неторопливый разговор о том, что они думают о самых разных вещах. О себе, о мире, о других людях, что считают важным, что считают ценным, самое главное почему, какой видят в этом смысл. И в ходе этого разговора мы выявляем, как устроено их мышление. Как они мыслят себя, своё место в мире и все, что с этим связанно.
— А как вы общаетесь? Вы общаетесь сразу с группой, какой то или к каждому человеку индивидуальный подход требуется? – И то, и то. Каждому требуется индивидуальный подход, но это всегда публичное общение, а общение внутри группы, ну в разных программах бывает по-разному. Это может быть и малые группы, может быть и достаточно много людей. В этом и смысл. Люди получают мощный ресурс для развития именно потому, что многие впервые в жизни видят, что другие о чём-то думают совсем не так как они. И это оказывается очень удивительным.
— Я посмотрела в принципе информацию на эту тему. И некоторые люди они как бы называют это по большей части именно психотерапией подобные разговоры и беседы. Есть отличия?
– Да. Отличия есть. Любая классическая психотерапия требует, чтобы человек рассказывал очень много о своей биографии, каких-то травматических переживаниях детства, о том, что принято называть скелетами в шкафу и, о чём ему вообще не очень хочется рассказывать. Наш разговор совершенно другой. Потому что мы говорим не о фактах биографии, мы говорим о совершенно абстрактных вещах. О том, что человек думает о совершенно абстрактных идеях. И он может не говорить о себе ничего, что не хочет говорить. Поэтому публично страдать, рыдать и плакать совсем не обязательно. А в психотерапии без этого часто никак не обойтись.
— А как, по вашему мнению, вот если человек хочет измениться это может сделать любой в принципе человек или это могут некоторые особые люди?
– Конечно, это может сделать любой. Для этого требуется ровно одно – желание изменяться.
— И как долго процесс этот длится?
– Сам процесс работы в наших программах: в мастерской, в клубе, в который мы людей приглашаем, это может быть и несколько часов и два или три вечера. Ну а процесс работы с собой, который человек начинает после участия в наших программах, конечно, может быть более длительным, но опыт показывает, что изменения начинаются сразу иногда на следующий день интенсивно проходит в следующие дни и недели и бывают очень неожиданными.
— И вот у меня тоже вопрос созрел кстати. На каком уровне происходят эти изменения? На сознательном или это уже больше подсознание? – Безусловно, на сознательном. Это моя принципиальная позиция. Я вообще считаю, что изменить мышление человека против его воли невозможно. И, на мой взгляд, все кто говорит, что можно людей зомбировать, на них как-то влиять, они говорят не совсем правду. Это не возможно. И в этой связи, всё, что я делаю, безусловно, происходит на сознательном уровне. В этом случае это отличается от любых видов гипноза, это ничего общего не имеет с НЛП и с другими подобными техниками. Это совершенно сознательный разговор сознательно взрослых людей тот, который они не могут вести в повседневной жизни. Потому что повседневная суета не даёт им такой возможности.
— Ну, вот теперь мне бы хотелось бы поговорить именно о желаниях. Уважаемые радиослушатели ещё раз напоминаю, что наша передача в прямом эфире. Если вы хотите рассказать о том, как вы реализуете свои желания или хотите задать вопрос моему гостю, то звоните в нашу студию по телефону 65-38-58.
— Алло. Здравствуйте. Я вот хотела спросить человек, который сидит сейчас говорит о том, что где-то они собираются, клуб какой-то есть. А можно узнать, где конкретно, как часто и вообще как туда попасть?
– Спасибо большое.
– Ну, это же реклама, хотя клуб бесплатный можно об этом говорить?
— Я думаю что можно. Почему нет.
– В клуб наших программ вы можете прийти в каждую субботу в 17-00 по адресу проспект Фрунзе, 46 это в центре города Томска район магазина «Арбат» офис агентства аналитики образования и консалтинга. Вход свободный, каждую субботу в 17 часов, бесплатно, могут прийти все без исключения.
— Спасибо за звонок. Как я уже говорила о желаниях, если я правильно понимаю суть ментологии, вот именно вашей деятельности выходит так, что мы все хозяева своей жизни. И вот, есть ли какая-либо техника конкретная так сказать исполнения желания, которую можно применить ко всем людям абсолютно.
– Конечно, нет. Мечта о такой универсальной конкретной технике это мечта, которую люди часто называют волшебно-зелёной кнопкой, о которой многие мечтают. Что вот есть такая кнопка, на которую надо надавить, а для этого надо её найти и всё исполнится. Конечно, нет. Поскольку люди разные и желания у них разные. Даже когда желания одинаковые путь к ним не может быть одинаковым. Это всегда вопрос усилий, вопрос труда и точно не чуда.
— Я вот сейчас вспомнила очень известный фильм «Секрет» документальный.
– Да.
Уважаемые радиослушатели напомню о том, что фильм «Секрет» вышел несколько лет назад. И основная мысль этого фильма такая, что все наши мысли материальны. Т. е. наша Вселенная полна абсолютно всего и каждый человек может получить то, что желает. Посредством думанья так сказать, и визуализации своих желаний. Вот Алексей Борисович, что вы об этом думаете, об этом фильме и, о визуализации.
– Ну, фильм хорош. Есть и другие фильмы. Есть уже «Секрет -2» есть другие фильмы, снятые в похожем стиле. Хорош он чем? В общем, наверно примерно тем же самым, что и мы пытаемся сделать с людьми. Он вырывает человека из повседневности из суеты и многих, впервые в жизни заставляет задуматься как раз о том, с чего сегодня вы начали: о вечном. Вместо приходящего, которое окружает нас всё время. В этом смысле фильм хорош. Что касается визуализации ну, дело наверно не в том какие мы рисуем себе картинки, хотя многие и это считают важным. Есть многие известные авторы, которые об этом пишут. Дело не в визуализациях. Дело в силе желания. Потому что сильное желание обязательно превращается в цель. Этим и отличается цель от желания, что она предполагает наличие некоторого плана. Цель ведь это намерение. Ну, тогда уже есть план, как я буду её достигать. А если у меня ест план, значит, я по нему буду действовать, а значит, цель неминуемо будет достигнута.
— Очень интересно. Вот есть люди, которые называют себя фаталистами, которые верят в то, что чтобы с ними не происходило в жизни это всё проделки судьбы. Т. е. случилось что-то хорошее это везение – что-то плохое так сказать судьба. Вот вы как считаете?
– Ну, я считаю, что на судьбу, фатум, рок, обстоятельства и прочие подобные внешние вещи ссылаются люди не очень ответственные, не очень трудолюбивые иногда может быть откровенно ленивые. Мне кажется, что всё-таки от каждого из нас, всё, что с нами происходит, а так же всё что происходит с людьми, которые нас окружают, с нашими близкими, да и не только от нас зависит несоизмеримо в большей степени, чем от любых внешних обстоятельств. Знаете, есть такое мнение биологи часто любят об этом говорить, что всё, что происходит с человеком в его жизни примерно на 80 – 85% предопределено его генетикой, ещё 10 – 15% даёт образование и воспитание, т. е. культура и на его личность и волю приходится всего лишь оставшиеся 5%, казалось бы так мало, так ничтожно, всё предопределено. Но это такие 5% нашей воли, которые могут отменить предыдущие 95% и природы, и культуры. Если воля того захочет.
— А вот можно личный вопрос?
– Конечно. А вы когда-нибудь сами верили в судьбу?
– Честно. Никогда.
— Т.е. получается с самого детства, вы всегда были хозяином своих желаний.
– Ну, во всяком случае, всегда хотел. И идея судьбы, везения или невезения надо мной никогда не висела. Мне кажется, я всегда понимал, и уже в детстве что если у меня что-то не получается это означает, что я этого не сделал. В следующий раз надо делать это лучше.
— У нас звонок. Алло, здравствуйте.
— Здравствуйте. Я хотела бы уточнить такой вопрос, что касается ментальной работы. Зачем она вообще нужна? Можете сказать, объяснить смысл этой деятельности?
– Хороший вопрос. Ментальный подход если так об этом можно говорить, работа с ментальностью применена практически, может быть, как вы понимаете, совершенно по-разному. Во-первых, это то, что применимо к изменениям себя, саморазвитию, личностному росту и т. д. Если мы уж говорим, что от ментальности, от того, как мы видим мир и как в себя него помещаем, очень многое зависит. Я всегда говорю: – хотите изменить реальность, измените, мышление о реальности и реальность изменится сама. Думаю, многие с этим согласятся, что прежде чем у нас что-то происходит в действительности, оно всегда сначала происходит в голове. Поэтому если в действительности нас что-то не устраивает логично сначала изменить это в голове. Поэтому всё, что касается личностного роста и развития, во-первых, во-вторых, это может быть применено и более прагматически. Не только в смысле влияния на других людей, но и в смысле там корпоративных практик, обучение персонала. Потому что как это может быть не странно на первый взгляд, то люди, которые работают они, прежде всего люди и у них тоже есть ментальность. И мы знаем, что управление человеческим фактором, когда мы говорим об управлении персоналом это всегда, прежде всего управление мотивами. А мотивы, прежде всего, связаны с ценностями, а это ментальность.
— Спасибо большое у нас ещё один звонок. Алло здравствуйте вы в эфире.
— Здравствуйте. Я бы хотел с вашим гостем немножко поспорить на счёт судьбы. Даже не немножко. Жизненная практика лично моя показывает, что, в общем-то, фатум некий существует. Живой пример: в молодости у меня был товарищ, мы с ним как-то пошли в магазин, и значит там, вот такие барабанчики вращались с билетиками и он мне сказал, что ему всегда везёт в выигрыше. В итоге мы с ним стали брать, мне фатально никогда не везёт, и вот мы стали брать и он четыре раза взял билеты и четыре раза выигрыш взял. Я ни одного естественно. И продавщица, моя знакомая, сказала, идите отсюда, а то вы у меня все выигрыши заберёте, а там авторучки и прочее такое. Так вот в дальнейшем, в конце концов, ему везло на деньги, он выиграл за рубль, я знаю рояль, на эти деньги это 800 руб. стоило ещё по тем деньгам съездил в Москву, в итоге, я, что хочу подвести черту он сейчас, я не помню где, кто-то мне сказал, он финансовый директор. Вот так. Т. е. ему на деньги фатально везло. Чем объяснить? Но то, что ваш гость говорит, он очень хотел, он никогда этого не хотел, у него это просто произвольно. Я знаю, что мне фатально не везёт в выигрыше. Я поэтому стараюсь, в общем-то, не играть. Вот такой вот пример.
– Приходите к нам, и мы может быть, это изменим. Знаете, я слушал вас и вспоминал аналогичный случай из своей жизни. Но сейчас уже времени прошло много поэтому можно рассказать. В своё время я сдавал государственный экзамен в университете, ну вот перед получением госдиплома. Как вы понимаете, учить всё не хотелось. Вот я твёрдо решил, какой билет на госе я буду отвечать. Я был совершенно уверен, что я возьму этот билет. Ну, я его и взял. Можно это считать судьбой, можно способностями к предугадыванию, можно ещё к чему-нибудь. Ну, а потом, поскольку я 11 лет работал в университете, преподавал философию, я иногда подшучивал над студентами таким образом. У меня было такое правило, что на каждом экзамене есть счастливый билет №13 и вот студент, который возьмёт этот билет, получает 5 автоматом, даже если я его вижу в первый раз в жизни и он весь семестр не учился. Ну, всегда были студенты, которые на это надеялись. И я решил поэкспериментировать. Входит студент в аудиторию, я смотрю, и было несколько случаев, в одну сессию несколько подряд, когда я угадывал – говорил, что вот вы сейчас возьмёте 13-й билет и, когда этот студент или студентка брали 13-й билет, всегда складывалась немая сцена. Я не думаю, что это судьба, я думаю, что это что-то другое и этому можно учиться.
— Ну, кстати по поводу студенчества мне кажется, что у многих были подобные ситуации, к примеру, даже у меня. У меня тоже был экзамен, как раз таки по философии на первом курсе и мне очень сильно не хотелось, чтобы мне попался билет №13, но, тем не менее, в ночь накануне экзамена он мне приснился, и он мне попался. Я сдала философию очень хорошо.
– Здорово.
— Уважаемые радиослушатели я ещё раз напоминаю, что наша передача в прямом эфире. Если у вас есть какие-либо вопросы к моему гостю. Или если вы хотите рассказать о своих желаниях, то звоните в студию 65-38-58.
— А теперь думаю пора перейти к так называемой практической части. Как вы все ваши знания реализуете на практике? – Имеется в виду непосредственно моя практика? Помогают ли мне ментальные изменения?
— Нет, я имею ввиду, как вы несёте знания, так сказать в народные массы. – Понятно. В народные массы мы несём их по-разному. Вот сегодня уже звучали здесь такие слова как мастерская изменения мышления, клуб мастерской. У нас есть другие программы и проекты. В июне мы прочитали у нас в агентстве для всех желающих базовый курс философии, это было очень удивительно, что люди в июле, вечером за свои деньги добровольно, все, имея высшее образование, ходили на университетский курс философии, не в университет. Это было очень удивительно, но это так. После этого мы провели уже такой же курс «Физика для не физиков» и курс «История без историй» и они так же пользовались большой популярностью. Ну, в этом смысле я думаю, мы восполняем ниши, которые когда-то давно в позапрошлой жизни занимало обществознание, и занимаемся чистым просветительством в этой связи для людей, которые хотят о мире знать больше, понимать себя. Таким образом. Ну, кроме того поскольку мы оказываем консалтинговые услуги, образовательные услуги там конечно тоже везде этот подход присутствует. Ну, все кто захочет, сможет найти наш сайт в интернете название организации сегодня уже звучало и всё там узнать.
— А у нас ещё один звонок, алло здравствуйте.
– Здравствуйте.
— Здравствуйте вы в эфире.
— Меня зовут Наталья у меня такой вопрос. Вот иногда в жизни бывает так, что может быть и ситуации неудачно складываются, может быть ещё что-то, но ты очень хочешь что-то получить. Скажем так, у меня была ситуация, когда я осталась с детьми и без жилья. Мне очень нужна была квартира, и как бы вариантов не очень было много, но я её на самом деле хотела, я ждала, я пыталась её получить. И она действительно случилась. И я не могу сказать, что это судьба. Ну, вот как? Что же всё-таки мы бываем иногда просто уверены в этом. Что же это тогда такое?– Знаете, есть такой хороший афоризм, не помню, кому принадлежит, поэтому думаю у него много авторов: «Когда ты действительно что-то хочешь, вся Вселенная готова помогать тебе в этом».
— Напоминает фильм «Секрет» честно говоря. Вселенная это большой большой каталог. Расскажите, пожалуйста, о своей аудитории. Мне кажется, что по большей части молодёжь к вам приходит. Нет?
– Это не так. Аудитория очень разная. Да, конечно, конечно есть молодые люди, начиная от 17-18-20 лет, студенты. Но как минимум, половина, может быть даже больше, это люди, которым 30 и более лет, которые уже состоялись, у которых есть семьи. Бывают люди и более зрелые. Я помню в мастерской изменений мышления, вот самого пожилого человека, была женщина, которая пришла изменять мышление в 73 года.
— Ничего себе.
– И всё получилось.
— У нас думаю, что уже последний звонок. Алло, здравствуйте.
— Здравствуйте ещё раз. Хотела такой момент уточнить. Вы сказали о различных курсах, которые вы проводите, в частности мастерская. Были ли случаи когда люди приходили и понимали ну, как бы начинали жалеть о том, что они приходили. – Хороший вопрос. – Если такие случаи были, то они не признавались. Видимо войдя в воду им уже было стыдно выходить из неё публично обратно. Поэтому мне об этом ничего не известно. Мы честно предупреждаем людей, что изменения, которые с вами произойдут, производим не мы, только сам человек решает, что он изменит в своей жизни и как. Мы создаём для этого возможности, условия, даём ресурсы мыслительный материал, технологии, специальную атмосферу, для этого необходимую. Но честно предупреждаем, что да жизнь может измениться существенно и бывает разное. Бывает, что у людей, у кого-то та семья, которая была, распадается или, наоборот, у человека не было семьи, и она появляется. Кто-то меняет работу, у кого-то появляются увлечения. Иногда близкие люди становятся менее близкими, а далёкие, от которых никогда не ожидал, что они могут быть близкими, становятся ближе. Человек становится более настоящим, и в этой связи многое в жизни меняется неминуемо. Я поэтому всегда говорю, что моя главная задача делать всё, чтобы повышать у людей количество осознанности. Мне нравится, когда вокруг меня живут люди, которые понимают, зачем они живут, куда они живут и сознают всё, что они делают.
— Я думаю вот у меня последний наверно вопрос. Как вы относитесь к утверждению всё, что не случается к лучшему. – Особенно то, что не случается. Я всегда именно так заканчиваю эту фразу, что всё не делается, конечно, к лучшему, особенно всё, что не делается. Нет не всё. Всегда нужно принимать решения о том, что нужно делать, а что нет. И не бывает так, что никто не принимает решения, что-то происходит случайно. Если вы не принимали решения, значит, за вас его принял кто-то другой. Если вы не живёте вашу жизнь, значит, она вас живёт.
— Отличный ответ. Ну, Алексей Борисович большое вам спасибо за то, что вы популярным языком, что не маловажно, объяснили такие сложные вещи.
– Я старался.
— Я очень надеюсь, что в головах наших радиослушателей что-нибудь да прояснилось, и может быть, даже изменилось. А это был вечерний перекрёсток на радио России-Томск. У меня в гостях был философ и ментолог Алексей Борисович Мурашов. С вами Кына Кабаева, всего вам доброго и исполнения всех желаний.